Point-Zero-Canopus.Org

Ccou

Avant tout, félicitation pour ce site, c'est le tout 1er totalement consacré réellement "à la bombe" française
(Étant passionné par tous ce qui est "explosifs", je connais déjà pas mal de sites/forums...très généralement américains)

Quelques petits détails et questions:
- Ce site est dédié uniquement aux tirs du pacifique ou biens les tirs dans le Sahara seront traités ?
(si c'est oui, alors le titre du forum est "pas tiptop".....)

Ce site traite assez biens des tirs aériens, c'est magnifique !
Oui magnifique, je m'explique:
Nous Français, nous adorons nous flageller, parler de nos défaites (rafalgar, Toulon 1942, ect...)
Quand on parle de la bombe française, on parle :
- des irradiés, de leurs combats (certe, à juste titre)
- Des marins et de leurs vies a terre (Hao, Tahiti, vie entre les tirs, découverte de la polynesie...)
- Au maximum on parle de la logistique, des moyens (cas du fameux livre de M. Dumortier: les atolls de l'atome)

...Mais on parle TRÈS PEUX DES TIRS/EXPLOSIONS EUX MÊMES !

Alors quand je voit la galerie des tirs atmos, je dit bien !

En espérant que ce site se développe...et ses archives avec !

A +

Ia Orana et bienvenue sur ce site,

Merci pour tes commentaires.

Je continue à mettre en ligne tous les documents intéressants que l'on me confie.

Il y a certainement encore beaucoup de photos inédites mais pour cela il faudrait que les anciens du CEA participent un peu plus.

Je ne tirerais pas la même gloire de cette période, je pense qu'en y mettant les mêmes moyens beaucoup de pays auraient pu y parvenir surtout avec l'aide de colonies accueillantes.

Mais tous les points de vue sont les bienvenues, cela reste une période historiquement très riche et pour ceux qui l'on vécu toujours un souvenir exaltant.

Et comme tu le dis pour tous les spécialiste c'est quand même un Immense Volume de Gaz !

Toutes les photos inédites sont les bienvenues et je continuerais à les mettre en ligne dès que... j'aurais fini mon boulot en retard...

++

Bonjour,
Ce site a bien l'air de traiter uniquement des essais du pacifique (CEP = Centre d'Essais du Pacifique)
Ayant effectuée une mission de deux ans de constructions et d'entretien des infrastructures de communications (pistes et routes) au sein de la 115ème CMGA (Compagnie de Marche du Génie de l'Air), il nous était facile de photographier les zones dites de vie. Par contre, la sécurité militaire et le CEA était à l'affut des éventuels "espions" amateurs. Les films super 8 et les films pour photos couleurs (papier ou diapositives) étaient envoyés dans des laboratoires spécialisés pour leurs développement. Les résultats étaient controlés et, parfois, il n'y avait jamais de retour.
L'un des sous-officier de la compagnie avait réusit à filmer le champignon après une explosion. Son film n'est jamais revenu du labo. Cela ne lui a pas empéché d'en voir quelques images au cours de la projection des actualités cinématographiques en salle de cinéma... (il est bien connu que certaines images valent très cher...)

Je viens de temps en temps et je ne suis jamais déçu, il y a toujours de nouvelles choses à voir. Encore bravo pour tous ces souvenirs
Je suis toujours à la recherche de documents sur "Denise et Colette" où j'ai travaillé en 1982.

Il n'est pas parlé ici des raisons qui ont poussé la France à refaire des essais en 1995. Il semble la plupart du temps que ce soit quelque chose entre une lubie maniaco-dépressive des gars du CEA et un rêve de Chirac.

L'affaire est beaucoup plus simple que cela, je dirais : inexorable dans sa motivation.

En juillet 1992 (l'URSS a disparu fin 1991), le conseiller scientifique de l'Ambassade de Russie à Paris, Victor Ushakov, prend sa femme et ses deux gosses et va rencontrer à Londres les gars du MI-6. Il demande la nationalité britannique pour lui et sa famille.
Les types du MI-6 sont surpris :
- Mais la Guerre Froide c'est terminé, pourquoi demandez vous un asile politique ?
- Non, non la Guerre Froide ce n'est pas terminé !
- Qu'est-ce que vous avez à raconter qui justifie une naturalisation de votre famille ?
- Oh, des affaires d'espionnage qui concerne la France, l'Otan, les armes nucléaires.
- Mais pourquoi voulez-vous devenir britannique alors que vous venez de passer 6 ans en France ?
- Oh, parce que j'ai des amis déjà intégrés en Grande-Bretagne..

Les gens du MI-6 sur le cul, invitent donc leurs collègues Français ainsi que les Américains puisque l'Otan est sensé être dans le coup.
Et devant cette Assemblée de "chaussettes à clous", Victor raconte.
- Un de ses adjoints, membre du KGB, est l'officier traîtant d'un scientifique français travaillant au CEA-DAM, la Russie a acheté les plans des têtes nucléaires françaises ainsi que les résultats des tirs de Mururoa ! Lorsque l'officier traîtant veut rencontrer son contact il répand des pétales de roses sur le trottoir à un emplacement où le scienfitique passe chaque jour. Là il sait qu'il a rendez-vous le lendemain dans un endroit convenu.
Ce scientifique s'appelle Françis Temperville.
Vérification faite par les Français, effectivement en docteur en physique neutronique travaillait au centre de Limeil avant se faire licencier récemment pour cause de kleptomanie !!
Les "services" arrêtent Temperville qui passera plus tard devant une cour spéciale de justice sous l'accusation de"Haute trahison" (la première fois depuis la dernière guerre) et sera condamné à 9 ans de prison, ce qui n'est pas cher vu les dégats causés.
Dégats sur la stratégie de la dissuasion qui si on veut lui donner quelque valeur oblige à ce qu'il y ait un "rideu de fumée" et d'ignorance entre les caractéristiques des armes et "l'ennemi"..

Suivant le principe gaulliste de la "dissuasion" il était devenu absolument nécessaire de refaire des essais, si l'on voulait rétablir le "rideau de fumée" des capacités de notre armement.

Le temps que tout cela se mette en route..
Election présidentielle, tous les candidats sont sollicités à donner leur avis sur : Oui ou non avaliseront-ils de nouveaux essais ?
Réponse unanime : - Oui.
Ce qui fait que le site de Polynésie a été réactivé, et le peu de temps qui s'est écoulé entre l'élection de Jacques Chirac, sensé décider de nouveaux essais et le premier essai lui-même, de l'ordre dun mois.. Essayer de réactiver un tel site en un mois..
La personne de Chirac n'a rien à voir avec cela, seule la théorie de la "dissuasion" a dominé l'affaire en-hors des personnes.
Mais si vous cherchez un peu sur la Toile, tout cela est écrit, mais pas ré-assemblé.

l'affaire est brievement expliqué sur Wiki...
fr.wikipedia.org/wiki/Francis_Temperville

Il est dommage que jamais ne se soit jamais posé la question de :
- combien de temps faut-il pour "réveiller" un tel site, le remettre en "opérationnel", remettre en place les barges de forage, forer les trous ? Entre la prise d'une décision de reprise des essais et les tirs eux-mêmes.

D'autre part il est dommage que votre site qui se voudrait très complet, enfourche les positions de types comme De Vathaire qui a un moment ont écrit que l'évolution du nombre de cancers du sein en France, suivant la même courbe que l'évolution du nombre de cancers de la thyroïde détectés, soit du à Tchernobyl !!!
Et prendre le relais de joyeux rigolos comme Desbordes de la Criirad !!
Je peux vous donner un exemple pour justifier le "joyeux rigolo" de cette association :
Arte a proposé un documentaire de Laure Noualhat de "Libé" sur les déchets radioactifs.
Documentaire mémorable par certains passages.
Enquêtant sur des pollutions nucléaires dans l'Oural, sur la rivière Techa, suite à différents accidents nucléaires historiques. On voit un technicien Criirad gambader avec un compteur Geiger à la main.
Il est sensé se balader sur un terrain fortement contaminé. Dans ce cas la moindre des choses est de porter des sur bottes en plastique et une blouse, pour que tout cela puisse ensuite aller dans les déchets nucléaires à retraiter (incinérer-ça se fait- ou laverie spécialisée) cela a surtout l'avantage de ne pas contaminer le voisinage avec ses vêtements et ses chaussures. Point de tout cela. Il ne porte pas de dosimètre, il ne sait pas s'il se fait griller ou non. Il déplace son compteur un peu n'importe où, au sol, plus haut. Alors que lorsque l'on fait une telle mesure il y a une hauteur réglementaire à adopter de telle façon que l'on sache de quoi on parle, en principe c'est 80cm la hauteur des gonades, les parties les plus sensibles aux radiations. Son compteur grésille à fond, l'aiguille est à saturation. Lorsque l'on emploie un voltmètre, on règle le calibre sur une valeur adéquate, si l'on veut mesurer du 240 volts, on se met sur le calibre 600V, et pas sur le calibre 20V, sinon on ne mesure rien. C'est ce qu'il fait, le compteur n'a pas le bon calibre, le technicien ne peut rien mesurer. On voit que l'aiguille est dans le rouge !! Terrible, atroce..!Sauf que le rouge en question ça ne sert uniquement que pour vérifier la charge de la batterie de l'appareil. Enfin de l'enfumage complet du pauvre téléspectateur.
Le technicien fait un prélèvement de terre, il faut cela à mains nues, alors que la moindre des choses serait de mettre des gants. Il met son prélèvement dans un emballage qui n'est conforme à aucun standard. Et il exporte cela de France en Russie, sans demander aucune autorisation. L'importation de déchets nucléaires est interdite en France, c'est la plus grosse amende prévue par le Code Pénal dans les 8 millions d'euros.
Arrivé dans son labo du côté de Valence il ressort son prélèvement à mains nues pour analyses. Et là il trouve des becquerels de césium.
Mais que devient son prélèvement ? Le remet-il à l'ANDRA comme la Loi le prévoit ? Ou ce prélèvement va-t-il constituer un élément dans un stockage pirate de déchets nucléaires hors du contrôle des autorités, ou finir dans un fossé du coin ?
On peut continuer longuement sur cet aspect "joyeux rigolos" de la Criirad.

Donc dommage pour ce site, on aurait pu amener des compléments notoires.
Tchao !

Bonjour Adhoc et merci pour vos commentaires,

Désolé mais je n'ai vraiment pas l'impression de me faire le relai de qui que ce soit.

J'inventorie tous les documents que je trouve sur le sujet sans aucune sélection : des documents du CEA à Tanguy et Laverdure, tout y passe.

Je n'ai personnellement pas le Bac et je ne me vois pas éliminer un document d'un chercheur de l'Inserm ou du Criirad plus qu'un autre...

Mais j'ai ouvert les commentaires sur tous les documents et je vous remercie d'avance pour le temps que vous prendrez à signaler les "âneries" que vous y trouverez.

Par exemple ce matin, après votre premier message j'ai trouvé et mis en ligne : www.point-zero-canopus.org/documents/doc...pion-cea-temperville

Quant aux compléments notoires à apporter ils sont les bienvenus et seront mis en ligne dès réception et sans aucune "censure" non plus.

Cependant je vous invite à consulter ce reportage : www.point-zero-canopus.org/reportages-vi...omic-bomb-tests-dvd3

Si ce CEA et la DAM avaient fait preuve d'une telle "transparence" il n'y aurait certainement pas que les "antis" à s'exprimer sur la toile et dans les médias.

Je n'ai pour ma part vraiment pas fait ce travail dans un but de polémique mais simplement pour mettre à disposition tous les documents disponibles au peu de personnes que ca intéresse encore.

Vos commentaires et éventuelles contributions sont donc les bienvenues et je vous remercie pour les informations que vous nous avez déjà apporté.

Je n'avais jamais fait la relation entre la reprise des essais et l'affaire Termperville mais je vais essayer de creuser le sujet.

++

Florent

Adhoc écrit:


Une petite précision car j'étais à Muru pendant le moratoire et tout était prêt à re-partir.

En fait rien ne s'était vraiment arrêté et BFM creusait sans relâche à Fangataufa, en tout cas pendant toute l'année 93.

Merci à Adhoc pour toutes ces infos, et je suis 100% d'accord avec lui : je ne me suis jamais exprimé sur les documentaires et la manipulation des français par les médias et pourtant ce n'est pas l'envie qui me manquait.
En plus de Mururoa, j'ai aussi travaillé à Tchernobyl et le nombre d'âneries qui est raconté est assez énorme entre autre sur la présentation des résultats de mesure et la manipulation des chiffres.
Le problème de désinformation est d'autant plus grave que les vrais problèmes ne sont pas abordés et que des risques demeurent si l'industrie du nucléaire continue (je parle surtout de la production) de chercher à court terme des profits au détriment de la maintenance et de la sécurité.
Le sujet de cette conversation n'est pas sur le bon forum car ici nous ne devrions parler que du site qui reste très bien informé, grâce à tous les contributeurs.

@Canopus,
Oui le problème c'est que vous n'avez pas la formation pour faire le "tri", et vous assemblez un peu n'importe quoi. Mais vous n'êtes pas le seul, vous reflétez simplement une attitude médiatique très commune.
Il vous manque des ordres de grandeur chiffrés. Par exemple :
- Après les bombardements d'Hiroshima et Nagasaki, les villes ont été reconstruites par les Japonais 6 mois après et pas des milliers d'années après.Et les habitants s'en portent toujours bien.
- Il n'a pas été constaté de dégats au fil des années sur les personnes qui étaient à plus de 2,5km du point zéro des bombardements. Alors les gars qui étaient en Polynésie et qui ont vu une explosion à 5km et qui viennent ressasser cela maintenant..
En ce qui concerne les quantités d'iode 131. Il faut prendre un référenciel médical couramment utilisé :
- si l'on veut tuer des cellules cancéreuses d'une thyroïde, on administre 1/10ème de curie d'iode 131. Un curie ça fait 37 milliards de becquerels, donc /10ème ça tape dans les 3,7 milliards de Bq!!
- si l'on fait scintigraphie de la thyroïde c'est une quantité 100 fois inférieure qui sera utilisée, soit dans les 37 millions de becsurels, et l'on n'a jamais crée de cancer de la thyroïde avec ce genre de quantité, mais l'on ne pratique pas cela sur des enfants et adlescents.
- Un "nuage de Tchernobyl" du point de vue de l'iode 131, en France, c'est la consommation / dissémination de 36 heures des hôpitaux français. Chaque 36 heures en France = un nuage de tchernobyl ! Mais comme il y a l'appellation "médical", personne ne veut soulever le lièvre. Un même poids deux mesures..
Combien de kilogs de brocchiu (fromage Corse) à 3000ou 10 000Bq/kg doit-on avaler pour atteindre une valeur significative en "dégats" sur l'homme exprimés en rems ou en sieverts maintenant ?
Après cela on peut se poser la question sur les habitants de zones naturellement très radioactives, comme la plage de Guarapari au Brésil, le Kérala, sud de l'Inde et le "clou" à Ramsar en iran sur les bords de la Caspienne où les gens se prennent des 400millisievert/ans soit 40 rems. Dans un papier de janvier 1966 il était dit que les habitants des gambiers ne devaient pas prendre 0,5 rem et qu'au delà il faudrait considérer la zone comme contaminée, et prendre des mesures spéciales.
Et le milieu médiatique/antinuc chronique laisse à penser que les autorités ne prenaient pas précaution, qu'ils étaient des "Docteurs Folamour"!
Et ainsi de suite on peut continuer longtemps.

@Hillion.
Nous ne devrions parler que du site de polynésie.. Sauf que dans la pratique sur ce site intenet il est parlé de
- Tchernobyl.
- Ploggoff (qu'est-ce que cela vient faire ici ?)
Effectivement ce que l'on peut raconter sur Tchernobyl ...
En juin 1990, bardés de compteurs on pouvait relever qu'autour de la centrale, le débit de dose était de 60 fois supérieur à ce que l'on pouvait mesurer dans le "bouclier caucasien" qui n'est pas granitique pour deux ronds. le "60 fois" nous ramenait à des débits de dose tels que ce que l'on peut controller en Bretagne. Mais faire un ratio par rapport à une valeur très faible c'est une méthode d'arnaque car une valeur proche de zéro multipliée par un nombre fini ça fait toujours pas grand'chose.. Et ils évitent toujours de parler des valeurs absolues..
__________________

Mais je vais terminer avec l'histoire fabuleuse du type de la Criirad qui importe des déchets nucléaires en France en provenance de l'Oural.
Il faut savoir qu'il y a une réglementation européenne sur lla radioprotection, c'est la directive de l'UE publiée au JO de l'UE le 29 juin 1996 (114 pages je peux vous la mettre à disposition), 10 ans parès Tchernobyl (les rédacteurs ont fait attention à ce qu'ils écrivaient...), la synthèse de 60 années de recherches en radioprotection et de milliers d'études dans le monde.
On peut disposer chez soi, sans déclaration particulière 10kBq de césium 137 à condition que la concentration de ce radioisotope soit inférieure à 10kBq/kg. Et comme cela il y un tableau qui donne les valeurs max admissibles, isotope après isotope. Heureusement qu'il y a une limite inférieure à la déclaration, ça permet d'avoir chez soi un réveil matin avec des aiguilles phosphorescentes, ou un morceau de granite breton.
Si l'on reprend la vidéo de l'émission de Laure Noualhat, et que l'on estime la quantité de terre/boue prélevée, de l'ordre à vue de nez de 2 kg, avec une concentration de 4kBq/kg..
Soit inférieur à ce qui peut être assimilé à un déchet.
Donc ce déchet sensé être ramené en catimini, ce n'était rien du tout !
C'est de l'enfumage complet du péquin moyen. Ils instillent de la frousse dans l'esprit des téléspectateurs en même temps qu'ils déconsidèrent les scientifiques russes qui sont sensés ne pas avoir réfléchi à la question, ainsi que des Français et de l'AIEA qui sont en mission là-bas.

Les gars
Dans la section "discussion-libre", je viens de créer un sujet spécifique sur "l'espionnage et la désinformation sur Muru, les tirs et la bombe française":
www.point-zero-canopus.org/forum/7--disc...rsla-bombe-francaise

- Je ne suis pas "modérateur", mais pour garder un peux de clarté sur ce forum, je pense que dans ce genre de discussion, il faut créer des "topic spécifiques".
- Est-ce que l'administrateur peut transférer les "réponses" des internautes dans le sujet spécifique ?

PS: l'administrateur pourra, si il le veut (ou peut ?), supprimer ce message une fois les choses "rangés"

@Gerboise Bleue

Pas de soucis pour supprimer un post mais ce n'est pas si simple de déplacer une partie des message d'un post.
Je vais me pencher sur la question dans la journée.


Adhoc écrit:


Si j'ai décidé de mettre en ligne tous les reportages que je trouve sur le nucléaire en général c'est que dans tous les cas on retrouve les mêmes intervenants : CEA, AIEA et souvent les même manipulations :

- Que ce soit au Gambier ou à Tchernobyl les autorités française ont préféré cacher la situation à la population plutôt que de l'inquiéter inutilement (je reprends les mots des décideurs de l'époque)
- Et maintenant ces même décideurs nous explique qu'en fait il ne s'est rien passé....

Je trouve ça personnellement assez symptomatique.

Pour Plogoff je te rappelle quand même qu'il y avait beaucoup de Bretons sur les sites et que là aussi le problème est symptomatique du nucléaire : Comment se débarrasser de cette merde ??

Comme toi je suis d'accord que le public manque d'information et j'essaye, à ma très petite échelle, d'y remédier.

Ensuite, comme pour tout document, une lecture critique est indispensable et je te remercie d'y participer.

Encore une fois n'hésites pas à signaler tes observations éclairées dans les commentaires des documents disponibles pour en faire profiter directement les suivants.

@Canopus,
Bon, vous êtes arrivé à la conclusion qui semble bien enracinée et non sujette à révision, que les "autorités" ont menti sur le sujet des contaminations, que ce soit lors de Tchernobyl où lors d'autres pollutions nucléaires. Alors je vous soumets cette courbe établies par des toubibs suisses, courbe qui donne de bonnes idées sur l'importance relative des dîtes contaminations (je ne sais si ce forum accepte le BB code ?) :

Vous voyez la différence relatives des pollutions dues aux retombées des essais nucléaires du grand concours Soviéto-Américain entre 1945 et 1962, qui a représenté une centaine de "nuages de Tchernobyl", et qui fait qu'actuellement encore les 2/3 des traces de césium 137 que l'on retrouve sur le territoire français viennent de ces retombées.
On savait déjà que les retombées des essais n'avaient pas eu de conséquence sur les populations de l'hémisphère Nord. Et l'on avait (les Finlandais, les Suédois, les Norvégiens et les Français ) publié de nombreuses études épidémiologiques portant notamment sur les Lapons. les Lapons étaient aux premières loges, près du champ de tir de Nouvelle Zemble; ils mangent du renne, qui mange des lichens, et les lichens qui ont tendance à stocker les métaux lourds.. (Première étude publiée à Prague en 1958 !!!).
Compte tenu de cet acquis, en sus des études épidémiologiques poussées sur les conséquences des bombardements au Japon, que voulez vous que l'on ai lancé comme "alerte" ? On avait vu bien pire (de deux ordres de grandeur) et il ne s'était rien passé.
Alors quels sont vos critères pour lancer une alerte ? Puisque vous vous permettez de juger péremptoirement les autorités !!
Parce que l'on peut lancer des alertes pour n'importe quoi :
- un incendie de forêt va remettre en suspension dans l'air le Carbone 14, et dans le voisinage sur qq dizaines de km la radioactivité de l'air va être multipliée par 4 environ facilement.
- un orage en montagne va rabattre le radon et faire multiplier par 100 la radioactivité de l'air en quelques minutes !
Si l'on commence à lancer des alertes pour ces niveaux, on ne va plus vivre.
En Pologne ils ont lancé une mise en garde, conclusion le taux de natalité qui était de 30 000naissances par mois est passé en 9 mois à 7000 naissances par mois. Un vrai coup de hache dans la pyramide des âges de la Pologne. Alors qu'il n'y avait aucune raison. Oh dans la très catholique Pologne cela n'a pas été beaucoup d'avortement, mais les gens ont pris des "précautions". Qui est prêt à payer pour avoir lancé des lalertes à tord ?
J'ai vu en fouillant un peu votre site de nombreuses remarques du style : après le tir "machin" les îles untel ont été contaminées par les retombées.
Ah c'est sûr que tout ce qui est solide et dense retombe un jour. maintenant le tout est de savoir à quel niveau cela commence à présenter un danger ? Aucun chiffre, tout au doigt mouillé suivant l'air du temps.
L'avantage et l'inconvénient du nucléaire c'est que l'on peut tout mesurer, on peut aller contrôler le malheureux becquerel au km3 de plutonium dans l'air, je peux également vous donner le moyen de multipliier localement par 1000 cette teneur avec des moyens "agricoles".
Car tout est dans la "dose" comme disait l'alchimiste Paracelse. L'arsenic à un certain taux est un poison, à un autre taux c'est un médicament..
Alors vous avez des types comme de Vathaire qui reconstitue les doses absorbées et qui appliquent bravement la "Relation Linéaire Sans Seuil" sans retenue.. Et encore de Vathaire se limite dans l'exercice, mais vous aviez le Pr Nesterenko une vedette pour les antinucs qui annonçait en février 2008, 20 millions de morts sur la zone "Ukraine, Belarus, Russie" en 22 ans. Plus personne n'était mort de mort naturelle sur cette période, plus de mort d'alcoolisme, d'accident de voiture..
Si vous ne connaissez pas la "Relation Linéaire Sans Seuil" (RLSS) je vous conseille de jeter un oeil à cette petite vidéo :
www.dailymotion.com/video/x7zj25_le-nuage-de-tchernobyl_tech elle permet de fantasmer beaucoup sur les morts stochastiques, car les morts identifiables on n'arrive pas leur mettre la main dessus.
Sachant que l'on ne connaît personne qui ayant pris une dose efficace de 200mSv ai eu des conséquences (pour un adulte) et de 100mSv pour un enfant. Dose efficace prise d'un seul coup. Car les doses prises à faible débit sur de longues périodes, c'est ce que l'on trouve sur les sites comme Guarapari, Ramsar...des doses sensées être mortelle à 50% de la population en quelques années. Mais je connais notamment un type qui a du se prendre 20 sieverts sur 40 ans de carrières, soit environ 3 fois la dose mortelle à 100% et qui se porte encore pas mal.
Il y a une énorme différence dans les effets entre les doses "instantanées" ou à très fort débit et doses efficaces à faible débit sur des périodes longues.

Mais vous allez m'expliquer sur quels papiers publiés dans des revues scientifiques "à comité de lecture" vous vous appuyez pour dire que les autorités ont menti.. ou alors vous ne faîtes que relayer très imprudemment la frousse médiatico-antinuc qui permet de faire de l'audience..

Adhoc écrit:


Je ne sais pas si mentir par omission ca compte et à l'époque le comité de lecture de ce document était très réduit.

(Extrait du rapport Millon aux Gambier après le tir Centaure)



Peut-être que le doc en question n'avait pas un grande connaissance du nucléaire mais ça ressemble quand même à un gros mensonge, au moins par intention...

Et cela dès le premier tir.

Je vous assure que j'ai commencé ce site sans parti prit mais c'est vrai qu'ensuite, à la lecture de tous ces documents, mon opinion à un peu changé : pas tant sur les dangers du nucléaires mais plutôt sur les dangers que nous font courir tous les grand lobbys industriels qui cherchent toujours à minimiser leur responsabilité et qui ne sont que très rarement contrôlés / sanctionnés par les autorités.

Dans le cas de l'affaire temperville par exemple : quelles sanctions pour ses supérieurs qui l'ont laissé opérer pendant des années en tout impunité nous obligeant à subir la vindicte internationale pour la reprise des essais ?

Mais il y a aussi : le sang contaminé, l'amiante, Servier, les incinérateurs pollueurs, etc : quelles sanctions pour les véritables responsables politiques et administratifs qui savaient et qui n'ont pas bougé une oreille ?

Pour finir je précise qu'il y a bien peu de texte qui soient de moi sur le site :

Si un article est intitulé "mensonge des autorités françaises" c'est certainement que c'est le sujet principal ou le titre original mais je n'y suis pour rien.

Si vous cherchez bien il y a aussi des vidéo de vétérans US qui ce sont prit des bombes sur la gueule pendant 20 ans dans le Névada et qui n'ont pas l'air de s'en porter plus mal.

Et puis de toute manière, même si ce n'était pas si dangereux que ça (on aimerait quand même bien avoir le régistre des cancers en PF à l'époque mais ca n'existe pas), et même si on est pas particulièrement anti-nucléaire, faire des essais nucléaires c'est juste pas bien et je ne pense pas que la polynésie y ait non-plus beaucoup gagné.

Je ne pense pas non plus que toutes les protections ont été prises pour le personnel, qu'il soit local ou militaire, pour les autres je ne sais. Mais je peux prendre mon cas précis, j'ai été exposé sans aucune information préalable et sans aucun contrôle. Je plongeais au point-zéro de Canopus et Rigel et je ne le savais pas.

Depuis un de mes compagnons de plongée est tombé malade et a été reconnu comme irradié à Mururoa alors qu'il n'est arrivé sur les sites que bien après les tirs aériens.

Bien sûr on ne saura jamais si sa maladie provient vraiment de cette période mais au tribunal ca n'a pas fait 1 pli...

C'est bien sur un peu simple comme réflexion mais si il n'y avait aucun danger et aucune contamination pourquoi ne pas les faire à Belle Ile ces essais nucléaires ?

Enfin, c'est une période révolue et encore une fois toutes les opinions sont les bienvenues quand elles permettent de mieux comprendre le contexte de l'époque.

Je te remercie donc pour toutes les infos que tu nous donnes et je continue à mettre à mettre en ligne ce qui est disponible.

++

L'extrait de courrier, que signifie-t-il ? Qu'un type est prêt à faire des camouflages..
mais aucune valeur en rem, c'est le suite qu'il faudrait voir..
Quel débit de dose pendant combien de temps ?
Le gars se pose des questions superfétatoire, que voulez qu'un habitant comprenne de différrent si on lui annonce 1 rem ou 5 rems.. et dans les deux cas... ce, n'est toujours pas grand'chose
Le type est en train de rêver et se joue son cinéma de conspirateur. Peut-être effectivement un toubib non spécialisé dans le nucléaire, cve genre de toubibs est un excellent support de désinformation sur le nucléaire, que ce soit maintenant ou il y a 40 ans.
Enfin je constate que vous laissez tomber de facto le "mensonge" de Tchernobyl. je constate que vous devez tout savoir de la RLSS car personne n'est allé visionner la vidéo proposée. Pas de question complémentaire, vous avez tout compris, vous êtes d'accord. C'est bien.
Qui ne dit rien : consent !

Que vous ayez plongé sur le point zéro de Canopus, soyez rassuré vous n'êtes pas le seul, même les gars chargés de la surveillance de radioprotection plongeaient également.

En ce qui concerne le cas Temperville, soyez rassuré, cela a déménagé "sec" au centre de Limeil qui a été fermé.. tout simplement.
Vous accusez les "grands groupes" en prenant quelques cas.. J'ai surtout en mémoire que si le sang avait été une affaire privée, l'administration aurait bloqué l'affaire rapidement sans se poser de question sur le devenir de la société qui aurait géré cela.
Mais faire des amalgames de partout.. vous auriez pu ramener les OGM, la vache folle...
Ce n'est pas sérieux, ou bien l'on parle de nucléaire ou bien c'est un patchwork des questions philosophiques sur la société.
Le nucléaire projeté dans la sociologie ou dans la théologie, enfin vu au prisme d'une science molle.
Personnellement les chiffres, les valeurs... Paracelse a dit...

Maintenant si vous publiez un texte, ce n'est pas sans frais pour vous : vous le soutenez, et de facto vous l'endossez.

Oui les Américians ont tiré carrément sur leurs soldats.. les Soviets ont pratiquement tiré chez les civils. C'était la Guerre Froide.
Peut-être que les tirs n'ont rien rapporté aux polynésiens.. vous dîtes, mais force est de constater que nous avons eu la paix nucléaire , ce était déjà pas mal à une époque où l'on ne savait plus pourquoi nous n'étions pas vitrifiés. Et les Polynésiens en onty profité aussi de cette absence de guerre "chaude".

Faire les essais à Belle-Île ? Vous savez que le sujet a été investigué au moins en Corse par le Pr Yves Rocard qui était le directeur scientifique de la DAM à sa création (le père de l'ex-premier miniistre Michel Rocard). Il est allé en Corse, il a rencontré les élus, il a exposé ce qu'il voulait faire.. Il est rentré et il a dit : - Ce n'est pas possible en Corse, il vont prendre les luparas!!
Votre remarque est du même ordre que : -pourquoi ne pas mettre les déchets vitrifiés HA-VL sous l'Elysée..
Parce qu'il y a des endroit très peuplés et des endroits moins peuplés, qu'il y a ou non une public acceptance..
Mais surtout c'était le Guerre Froide..

Anonymes écrit:


C'est il me semble l'intérêt du site : l'information est disponible, à chacun de la commenter et aux spécialistes de nous éclairer puisque nous n'y connaissons rien :
www.point-zero-canopus.org/archives/docu...r-millon-la-coquille

Anonymes écrit:


Je ne sais pas qui nous l'a vendu ce truc là mais ca coute un max !!!!

Et surtout pour quoi faire ?

On pourrait effectivement citer plein d'exemples d'horreurs prêtes à décimer l'humanité : la fièvre jaune, la peste noire mais surtout ces enculés de rouges !

C'est sûr, à la moindre faiblesse, les russes ils n'auront que ca à foutre nous envahir l!

Un peu comme le vaccin H1 N1 à Bachelot : c'est cher, ca fait un peu mal, ca sert à rien mais comme c'est les Français qui payent....

Sauf que finalement, maintenant on le sait, à aucun moment notre bombe n'a eu d'importance sur l'échiquier mondial (à part le petite place que les usa préféraient parfois déléguer) et donc tout ça à quand même couté fort cher pour rien du tout ...

Je n'y connais rien mais si, comme le dit Barrillot

(www.point-zero-canopus.org/archives/docu...e-la-force-de-frappe) ,

Ca coute 2 ou 3 TGV par an ces conneries de dissuasion nucléaire, et depuis 50 ans, je crois bien qu'on pète juste plus haut que notre cul pour rien du tout ....

C'est sûr que les américains ils devaient bien se marrer à nous refiler les infos au compte-goutte en sachant qu'à chaque fois c'était un ticket à 2 ou 3 milliards.

Certains prétendent qu'ils ont ruiné la recherche française de la même manière : en nous faisant dépenser tout notre savoir et notre énergie dans de vaines chimères....

Comme la station orbitale internationale par exemple....mais chut c'est Claude Allègre qui l'a dit alors c'est forcément des conneries.

J'avais un petit espoir, mais non!
Avec votre dernière réponse, le patchwork le plus complet entre le H1N1, la guerre froide; l'ISS et claude Allègre qui arrive comme la cerise sur le gateau
Des convictions toutes faites, hors de propos et fausses, du style :

,

Amalgames ?

Peut-être...

Mais rien à voir avec du colportage de rumeurs.

Pour moi un simple appel à la méfiance par rapport au discours officiels car les vraies questions restent :

- Qui décide ?
- Qui paye ?
- A quoi ca sert ?
- Qui ramasse en cas de couille ?

Mes exemples un peu lourdauds cités plus haut le montrent bien :

C'est jamais moi qui décide (car on me demande même pas), ca va me couter un max c'est sûr, ça sert souvent à rien du tout, et on est certains que y'aura personne pour assumer en cas de pépin.

Si la force de frappe s'était constitué à la demande pressante des français ou avait fait partie du programme d'un candidat élu les conséquences seraient certainement plus faciles à accepter maintenant.

Mais au contraire c'est l'exemple parfait du bidule pour lequel il n'y a eu aucune consultation et encore moins de référendum.

A aucun moment on a demandé aux français s'ils voulaient se lancer dans cette aventure.

Et je reste certain (encore ces foutues convictions toutes faites) que si le texte présenté au vote avait précisé le montant de l'opération le tout serait resté à l'état de projet.

Ce n'est pas être farouchement anti-nucléaire ni même exagéré de rappeler que cette bombe elle a a couté très très très (et j'insiste encore un peu) très cher.

Pas plus que de ce poser la question de la réelle utilité du bouzin.

Ca fait bosser du monde et nos entreprises et c'est parfait mais stratégiquement je vois pas à quel moment elle pourrait changer la donne en cas de conflit.

Et puis là aussi fondamentalement il y a encore à dire :

- Ne pourrait-on pas juste discuter sur le fait que c'est un seul homme qui doit prendre la décision d'usage en quelques minutes ?
- Personnellement en tant que citoyen j'apprécierais qu'on me consulte avant.
- En plus quand on voit le niveau de sang froid de l'actuel responsable a-t-on le droit de dire que ca fait flipper et qu'au final je me trouve plus en danger que sans arme nucléaire.
- Rappelons quand même que juste pour ce sortir du bourbier de Dien Bien Phu ont à demandé à plusieurs reprises aux USA de nous aider avec leur armes nucléaires....

Ma conclusion personnelle d'habitué de bout de comptoir : Un gros paquet de pognon qu'on aurait pu, peut-être, utiliser à meilleurs escients.

A l'époque pour loger un peu plus correctement la nombreuse population immigrée par exempte.

On serait moins emmerdés que maintenant avec nos déchets nucléaires et nos cités poubelles.

Et puis quand même, pour encore faire dans le raccourci simplisme : imaginons votre tête si l'on vous annonçait que l'on va procéder à des essais nucléaires à 300 km de vote résidence secondaire et qu'il y a 1 chance sur 100 (finalement beaucoup plus) qu'il y est quelques retombées, même minimes dans votre jardin ?

Il est impossible de nier que les atolls les plus proches des sites ont subit des retombées directes et significatives à l'issue des tirs aériens.

Il y a avait quand même des gens qui vivaient là bas !

Ça ne compte donc vraiment pas pour certains ?

Il est également impossible de ne pas constater que l'Etat à toujours et historiquement nié ces retombées.

Elles sont peut-être sans conséquence mais elles ont bien existées.

Et pourtant si il n'y avait pas eu de fuites inopinées de documents officiels prouvant le contraire le gouvernement serait toujours en train de nier la présence du moindre millisievert à l'extérieur du périmètre de sécurité.

Ce n'est pas faire de l'anti-nucléarisme que de constater que l'état à toujours sur ce cas comme dans bien d'autres fuit ses responsabilités.

Ce n'est pas non plus difficile de comprendre que chaque président ou gouvernement hérite sans vraiment savoir pourquoi de cette patate chaude à chaque élection.

On peut aussi rapidement constater que la seule constante depuis l'origine c'est le CEA.

Au final ma conviction personnelle (mais ca n'a pas plus de valeur que ça) c'est que les décisions importantes se prennent certainement au CEA et pas dans les ministères ou les états majors.

Pendant ce temps les hommes politiques et les ministres passent et imposent parfois quelques restrictions budgétaires mais n'ont aucune prise sur cet organisme aux status sur mesure pour préserver son indépendance.

Simples constations qui n'ont toujours rien à voir avec de l'anti-nucléarisme (je sais toujours pas si ca ce dit mais mon correcteur d'orthographe le souligne en rouge).

En plus je n'empêche personne de dire ici le contraire et surtout de faire son site avec ses propres conclusions.

Certains, par réflexe, accuse l'armée de ce manque d'information et de transparence.

Mais a mon avis ils ne savaient pas beaucoup plus et n'avait aucune idée des éventuels niveau de radioactivité.

En tout cas sur mon bateau, à l'époque j'en suis certain : officiellement on pouvait y aller : y'avait pas plus de radioactivité qu'en bretagne.

En zone vie à Muru c'est sûr mais à Fanga y'avait sans doute quelques précautions de base à prendre.

Et pourtant rien n'était fait : les boscos chargeaient plage arrière des ancres énormes couvertes de sédiment du fond du lagon.

Alors c'est peut-être pas très dangereux la radioactivité mais là c'est du plutonium et le mec est en train de le pulvériser et forcément d'en avaler un peu.

Je n'y connait rien dutout en dosage et norme de radioactivité mais sur la carte du CEA je vois bien qu'à cet endroit y'en à 2000 X plus qu'un peu plus loin.



Et pourtant on ne prend aucune précaution, aucune information, c'est le boulot sur le lagon comme tous les jours sauf que là ca put carrément.

Le CEA le sait bien lui, c'est eux qui nous donnent les instructions sur les ancres à poser / relever / déplacer.

Mais aucune précaution n'est prise.

Par contre le jours où les mecs de la Sogetram viennent mouiller leur cul à Fanga alors là on sort la tenue spéciale et le compteur geiger.

Mais nous ca fait 6 mois qu'on bosse et qu'on plonge au même endroit.

Donc de mon expérience force est de constater que tout le monde n'avait pas le même niveau d'information et n'était pas logé à la même enseigne.

Si cette carte avait été disponible à l'époque je ne pense pas que mon pacha nous aurait envoyé barboter dans cette vasouille.

Beaucoup on du êtres bien plus exposés que moi mais en 1993 on ne pensait vraiment pas aux risques de radioactivité et je n'avais aucune idée de l'usage préalable de cet atoll.

Y'aurait eu internet je me serait mieux renseigné avant d'y aller mais à l'époque....

Quelques précautions auraient été simples à prendre mais rien n'était prévu et aucun corrélation entre notre zone de travail et le niveau de radioactivité sur place n'était faite.

Au final je vois à mon relevé de spectro que mon indice de tri est passé de 0.6 à 0.8 (ca craint à partir de 2).

Donc en bretagne en 25 ans je me suis pris 0.6 et en 1 an à Muru 0.2.

C'est sans doute rien mais finalement beaucoup pour un endroit qu'on prétend absolument sain.

Je m'en fous en réalité de me prendre 0.2 de je sais pas quoi mais comme y'avait aucun contrôle de rien dutout j'aurais pu m'en prendre beaucoup plus et on me dirait encore de ne pas m'inquiéter puisque je n'avais pas le statu de travailleur sous rayons ionisants.

Alors "mensonge" c'est peut-être un peu exagéré mais gros pipeau quand même !

Je serais tenté de dire que, comme souvent en France, c'était un gentil bordel et qu'il devait certainement y avoir pas mal de rivalités/antagonismes entre les militaires chargés de la logistique et les vrais patrons du cea.

Je me souviens surtout qu'on bossait comme des malades et qu'au mois de juillet 93 on a fait 27 jours de plus de 8H de mer.

Pour finir si éventuellement j'ai parlé de mensonge français c'est effectivement comme vous le citez au sujet de l'origine de la bombe française.

Il y a quand même pas mal de témoins fiables qui prétendent qu'elle n'est pas à 100% française.

Pour les débuts et la bombe A : Tout porte à croire que ce sont les Israéliens (plus de la moitié des scientifique du projet Manhattan étaient juifs) qui nous ont donné la technologie (sur instructions des USA) en échange de l'hébergement en France des infrastructures industrielles nécessaires.

Les centrales électriques et les réacteurs de propulsion nucléaire sont construits sous brevêts de la compagnie Westinghouse.

www.westinghousenuclear.com/

Et enfin pour la bombe H c'est officiel on y arrivait pas tout seul (enfin officiel... il a fallu des fuites pour qu'on l'apprenne, c'est pas le CEA qui l'avouera).

Même au CEA on n'arrive pas à se mettre d'accord sur le ré-inventeur français de la bombe H.

Ce n'est pas une preuve mais quand même l'indice qu'il a fallut imaginer un scénario ? juste pour crier cocorico à la fin ?

De toute manière on est presque sûrs d'une chose : L'info ne viendra pas du cea et on en apprendra peut-être plus un jour sur le sujet avec la dé-classification des archives US.

Donc avec notre uranium nigérien et nos centrales américaines je ne vois pas trop où elle est l'autonomie et l'indépendance de la France ?

Je ne cris pas au complot ou à la dissimulation systématique.

Mais là quand même on a tous les indices de la jolie fable pour enfants.

Sincèrement, amicalement et avec l'espoir d'un échange d'informations fructueux plutôt qu'une vaine confrontation.

A tous je conseille vivement la lecture intégrale de ce site :

www.point-zero-canopus.org/liens-utiles/...ls/33-pierre-billaud

C'est le seul témoignage d'un ancien de la DAM que j'ai pu trouver en ligne et il est passionnant.

++

Florent

Oui, merci, je connais le site de Pierre Billaud.
J'en ai écrit quelques pages.
@+